Bueno, pues muy buenos días a todos y bienvenidos a este pleno ordinario
del mes de marzo.
También a los dos alumnos de prácticas que van a presenciar
este pleno directamente.
Bienvenidos. Y, un pleno que consta de ocho puntos en el orden del día.
Y vamos a empezar con el punto primero, que es la aprobación de las actas
y vídeoactas de, las actas de las Sesiones Ordinarias
de 23 de febrero de 2023 y la Extraordinaria
de 16 de marzo de 2023.
Y los videoactas de esas dos mismas sesiones.
¿Alguna observación a esos documentos?.
Don Francisco.
Buenos días.
Saludar, hoy en primer lugar, voy a cambiar, hay alumnos en prácticas,
pues yo creo que son los primeros a los que me quiero dirigir.
Un saludo, aunque no les vea la cara.
Pero bueno, esperamos que esta, las intervenciones nuestras
os sean provechosas y de utilidad.
También al resto de los concejales y concejalas y personas
que nos están viendo, bien en directo o posteriormente.
Pues que pasen un feliz día.
Hemos visto la vídeoacta, aunque en principio después vimos,
ví que no se abría el enlace, pero después se mandó un enlace nuevo.
Imagino que estará todavía en fase de prueba
porque la vídeoacta, con respecto a la anterior,
adolece de varios, de varias, de varias deficiencias.
Entonces, una que yo he visto, es que en la anterior
aparecían los subtítulos tanto como la subtitulación automática,
y aquí, aunque pone activar o desactivar, no hay forma de que se active.
Luego después, las estadísticas por grupos políticos
no aparecen detalladas, aparece por grupos políticos,
pero no aparecen si la estadística es del Grupo Municipal Socialista,
del Grupo Municipal del Partido Popular, no aparece. Luego después,
también he observado que, solamente nos faltaba
en la anterior que apareciera la palabra concejala,
y aquí a doña Francisca Terol, pues no la han puesto el doña,
ni tampoco a don José Luis Bernal, ni a doña Raquel
de la Paz ni a don José Antonio López Olmedo.
Imagino que serán... Y luego después, pues yo entiendo
que el señor alcalde tiene que aparecer, igual que aparece secretaria general,
tendría que aparecer el señor alcalde, interventor, que eso no aparece.
En lo anterior se podían compartir los enlace
y, aquí no se pueden compartir los enlaces.
Imagino que será todo esto que está todavía pendiente,
pendiente de... ¿Y qué más cositas he visto
por ahí por encima?.
Bueno, sobre todo lo importante es, de eso lo más gordo
sería el tema de los subtítulos, de los subtítulos sería interesantísimo.
Después también, el anterior teníamos también el acta
que cualquier persona podía, podía acudir y leer,
ver el acta de la sesión y aquí pues no está.
Entonces, no sé si estos son, que están todavía,
al haber cambiado la empresa adjudicataria estas cosas no están,
pero las digo para que se tomen en cuenta, ya que nos costó avanzar
y, tengo que reconocer que lo que se hizo anteriormente,
salvo el puntito de la concejala, estaba muy bien,
muy bien. Esto todavía tiene que mejorarse. Solamente eso.
Gracias señor Saavedra, lo trasladaremos a los técnicos responsables.
Entiendo que no hay ninguna observación al contenido como tal
de los documentos de acta y vídeoacta.
Si no hay ninguna observación más, pues las damos por aprobadas las cuatro.
El punto segundo es dar cuenta de las resoluciones de Alcaldía
y tiene la palabra la Secretaria General.
Buenos días.
Se da cuenta al presente pleno de las resoluciones de Alcaldía
que han sido registradas en el libro de Resoluciones de Secretaría,
correspondientes al siguiente periodo, las comprendidas desde la número 1128,
de 20 de febrero, a la número 1839, de 27 de marzo, ambas inclusive.
¿Alguna intervención?.
Pasamos al punto tercero, que es la propuesta
de la concejal delegada de Hacienda sobre la aprobación
del Convenio de Recaudación de la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia.
La Secretaria General primero informa del dictamen de la Comisión.
Esta propuesta fue dictaminada favorablemente en la Comisión Informativa
Ordinaria de Asuntos Económicos y Organizativos,
celebrada el pasado 23 de marzo.
Pues, Señora de la Paz, tiene usted la palabra.
Gracias alcalde.
Buenos días a todos los miembros de la corporación,
darle un saludo especial a nuestros alumnos en prácticas
y a todas las personas que nos estén viendo
y escuchando de manera online.
Hoy elevamos al pleno un convenio con la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia y, el objeto de este convenio,
es la gestión recaudatoria en ejecutiva de cualquier recurso de derecho público,
cuya titularidad corresponde al Ayuntamiento
de Alcantarilla con los deudores que tengan domicilio
fiscal fuera de nuestro término municipal.
El Ayuntamiento, como ente local, no tiene competencia
para recaudar fuera del municipio y, lo que nos dicen
los artículos de la ley, es que hay que firmar los convenios
con otros entes administrativos, con otras administraciones
para poder hacer dicha recaudación.
El convenio que, hoy elevamos, no supone ningún incremento
del gasto municipal, y ya que el coste del servicio
se traerá en la liquidación rendidas por la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia.
Lleva aparejado los tres informes necesarios,
tanto de Secretaríam de Intervención y de Tesorería
y, lo que se sigue con la firma de este convenio
que hoy se eleva al Pleno, es que el contribuyente
no eluda sus impuestos, porque lo que tenemos muy claro
y, así el tiempo nos lo ha demostrado, es que el contribuyente
que quiere pagar así lo hace, el contribuyente
que quiere abonar sus impuestos y tiene dificultad
la administración, este Ayuntamiento se lo facilita, le ayuda y le escucha
y para eso existen todos los fraccionamientos
y aplazamientos.
Pero lo que se persigue es el fraude fiscal.
Y, es un convenio que se hace para cuatro años.
Y consta de 13 cláusulas y, nada más.
Y lo que se eleva al pleno son tres puntos.
El primero sería aprobar la adhesión del Ayuntamiento de Alcantarilla
con el Convenio de la Agencia Tributaria de la Región de Murcia
para recaudar en ejecutiva, fuera de, fuera,
donde tenga su domicilio fiscal fuera del municipio.
Como punto segundo, que se publique en el Boletín Oficial
de la Región de Murcia.
Y como punto tercero facultar al alcalde para la firma del convenio
y de cuantos documentos sean precisos para hacer efectivo el presente acuerdo.
Nada más.
Gracias señora de la Paz.
¿Alguna intervención?, señor Díaz.
Muchas gracias, señor alcalde.
Quiero saludar a todos los compañeros de la corporación municipal,
así como las personas que nos ven tanto en directo
como por redes sociales.
Bueno, en este punto en concreto, la señora de la Paz
lo ha explicado correctamente y perfectamente entendible.
Es entendible que si alguien reside en Alcantarilla
y la cuenta bancaria la tiene fuera de alcantarilla,
pues que el ayuntamiento de Alcantarilla no puede ejercer su labor a la hora
de recoger los tributos o exigirlos.
Sin embargo, cediendo esta concesión, digamos, sigue siendo todo igual,
se va incluso a ganar, bueno, a ganar no, se van a recolectar más impuestos,
ya que se podrá actuar sobre la gente que, no de manera
voluntaria, tiene que pagar unos tributos.
Así que votaremos a favor. Muchas gracias.
Gracias, señor Díaz.
Por parte de, el señor Saavedra.
Buenos días otra vez.
Nosotros vemos positivo el que, después de tres años
haciendo esta propuesta, que a raíz de ver los informes
del interventor en que aparecía la elevada cantidad de saldos de dudosa,
de dudoso cobro, y propusimos realizar este convenio,
que venga ahora lo vemos bien, pero tenemos una serie
de dudas y queremos posicionarnos con coherencia en el sentido
de nuestro voto.
Entonces, yo tengo dos preguntas que me gustaría que me respondieran,
porque son, entiendo que son, que son cruciales.
Tenemos 18.395.637,38 € de saldos de dudoso cobro
al 31 de diciembre del 2022.
Bien, y nos gustaría conocer de esa cantidad, ¿cuántos,
qué cantidad corresponde a deudores cuyo domicilio fiscal
esté fuera del territorio municipal?, porque, como bien usted bien ha dicho,
sobre eso no tenemos competencia de ejecutoria.
¿Y qué cantidad corresponde a deudores cuyo domicilio fiscal
esté en el municipio?.
La cantidad, las cantidades, y luego también,
el número de personas afectadas en cada una.
Yo creo que ese dato es importante.
Me imagino que de los, de los cuatro convenios
que ofrece la Agencia Tributaria al coger este,
todos esos elementos los han tenido en cuenta.
Entonces, ese dato nos sería muy importante
porque, para ver el sentido del voto.
Tengo otra duda.
Visto el convenio, visto el convenio, pero la crucial sería esa.
La agencia dice, la agencia, en función de las necesidades del servicio
apreciadas por ésta, podrá acordar la apertura
de una oficina de Atención Integral al Contribuyente,
en cuyo caso las partes habilitarán un local
que deberá reunir las condiciones de tamaño y situación apropiadas
para realizar las funciones propias de una OAIC
y que será acondicionada con los medios materiales y tecnológicos
que garanticen la adecuada prestación del servicio.
¿Quien se hace cargo de esa oficina?, ¿la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia o el Ayuntamiento?.
Porque eso no lo dice.
Otra pregunta, dice que las condiciones establecidas
en las clausulas anteriores serán de aplicación
desde la entrada en vigor de este convenio,
a la gestión, a la gestión tributaria y recaudatoria
de deudas que ya se hubiesen encomendado a la Agencia
en virtud de un convenio anterior que estuviese en vigor a dicha fecha.
La duda que tengo.
¿Quiere ello decir que se circunscribe el convenio
a partir de la firma de este convenio y que no es de aplicación para los,
para los 18 la parte proporcional de los 18.395.637,38 € de saldo
de dudoso cobro al 31 de diciembre?.
Son tres dudas que, tres dudas que tenemos para pronunciarnos en el sentido del voto.
¿De acuerdo?.
Si es tan amable y las puede responder.
Gracias, señor Saavedra. Señora de la Paz.
En cuanto a la primera pregunta, señor Saavedra.
La firma de este convenio para la ejecutiva fuera del municipio
no va en relación con los saldos de dudoso cobro
y los 18 millones a los que usted hace referencia.
Vamos a ver, el saldo de dudoso cobro que viene en la liquidación
del presupuesto y en el seguimiento del plan de ajuste
es una cantidad que viene arrastrándose del año 1997.
Como he dicho en muchas intervenciones en este pleno,
la depuración de la contabilidad se está haciendo,
pero también es cierto y, hay que decirlo, que cuando se hace una anotación
de un ejercicio cerrado, este Ayuntamiento,
este crédito no lo da por perdido porque puede tener una anotación
en el registro y, al día siguiente, dejar de tener dicha
anotación porque un juzgado así lo ha dicho.
Entonces nosotros, mientras que el crédito no prescriba,
nosotros intentamos cobrar ese crédito y, de hecho,
este convenio es para la ejecutiva, la voluntaria
la sigue haciendo el Ayuntamiento de Alcantarilla
y la recaudación llega aproximadamente sobre el 90% del 100.
En cuanto a las cantidades de las anotaciones de embargo
y deudores con domicilio fiscal y el número de contribuyente,
a ese no le puedo contestar porque, porque no lo sé.
Lo que sí sé es que la recaudación voluntaria
del Ayuntamiento de Alcantarilla tiene un nivel, un porcentaje muy alto,
y lo que pretendemos que, es como he dicho en mi primera intervención,
es el fraude fiscal, es que el contribuyente
no eluda sus impuestos, porque como muy bien he dicho,
el que quiere pagar lo hace, el que quiere pagar y tiene dificultad
se le facilita, y el que no quiere hacer nada,
pues tiene sus triquiñuelas para evadir dichos impuestos.
En cuanto a lo que habla de la oficina, nosotros tenemos un convenio que arranca,
que lleva desde 2005, nosotros, este Ayuntamiento,
un convenio que arranca desde 2005 donde un funcionario local,
un empleado público nuestro, tenía la capacidad
de hacer servicios de la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia.
Desde la firma del convenio, cuando se firme,
una vez que se publique, y se firme, tendremos una persona situada
en la Oficina de Atención al Ciudadano de carácter presencial,
de lunes a viernes, para atender a todo vecino de Alcantarilla
que tenga cualquier duda o cualquier presentación
de cualquier escrito para la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia.
¿Qué hacemos con esto?, facilitar a nuestros vecinos
a que no se tengan que desplazar a Murcia, y estará ubicada
la Oficina de Atención al Ciudadano para liquidar cualquier tributo cedido
de la Comunidad Autónoma de Murcia.
Y el tercero, ahora me lo repite porque.
(Inaudible).
Es a partir de ahora.
Pero, en las reuniones mantenidas con los técnicos de la Agencia Tributaria,
los deudores, será este Ayuntamiento quien le pase los deudores
que son difícilmente incobrables.
Porque, a ver, no es que este Ayuntamiento no recaude, nosotros desde,
este Ayuntamiento desde hace mucho tiempo tiene firmado un convenio
con la Agencia Estatal, en las devoluciones de la renta
este Ayuntamiento siempre tiene capacidad para embargar de dicha devolución.
Lo que no teníamos y, por eso se eleva hoy al pleno,
era con la Agencia Tributaria de la Región de Murcia,
pero con la Agencia estatal este Ayuntamiento desde hace muchos años
tiene un convenio firmado. Nada más.
Señor Saavedra.
Pues, a mí me habría me habría gustado disponer de más información
para votar con conocimiento de causa, porque de esas cantidades,
para saber, por ejemplo, del IBI, la cantidad que hay pendiente,
¿cuánto correspondería al IBI?, porque el IBI
normalmente, aquí en Alcantarilla, no hay segunda
residencia, son casi todos primera.
Entonces, lo que echo de menos es un análisis pormenorizado.
Yo he visto, me he repasado los 35 ayuntamientos,
y he visto que cada uno tiene un modelo de convenio distinto.
He visto que había muchas posibilidades y yo pensé, bueno,
pues se llega a esto en base a unos argumentos.
Los argumentos que yo entendía eran los datos.
Digamos, si yo tengo un volumen, digamos, de deudores de fuera
del municipio, que son muy, que son muy elevados,
o sea, si aquí todo el mundo..., vería correcto esto,
pero es que no sé la proporción que hay de dentro y de fuera.
Incluso puede haber gente, de aquí de dentro del municipio,
que no tenga la cuenta aquí en el..., y entonces, de alguna forma,
no esté incluido, no está incluido en este convenio que ustedes firman.
O sea, una persona de Alcantarilla, yo por ejemplo,
me abro la cuenta en Murcia y el Ayuntamiento de Alcantarilla
parece ser que no tiene capacidad para actuar sobre esa cuenta.
Entonces, los datos habrían sido fundamentales
para.... es un avance para posicionarlo positivamente,
pero no, entiendo que no, no lo ha dado.
A mi juicio, no, no tengo los datos suficientes
para poder votar favorablemente como nos gustaría. ¿De acuerdo?.
Gracias, señor Saavedra.
Yo, de verdad, no llego a entenderle.
¿Qué diferencia hay en que tengamos un contribuyente
que tenga una deuda con el Ayuntamiento frente al que el Ayuntamiento
no puede actuar, o que tengamos 1.500 contribuyentes
que tengan deuda contra el Ayuntamiento y que el Ayuntamiento
no puede, no puede actuar?.
¿Qué más da que este año tengamos 1.000 contribuyentes
en esa situación y que el año que viene tengamos 5
y al año siguiente 500?.
¿O es que usted valora que la deuda que los contribuyentes
tienen con el Ayuntamiento varía, o tiene mayor o menor importancia,
en función de que sean 5 o que sean 50?.
Yo creo que, el trato, debe ser el mismo para todos los contribuyentes,
sean 5 o sean 20.
Si hay 20.000 ciudadanos que pagan su contribución
al Ayuntamiento de Alcantarilla, los 5 que no lo hacen,
hay que perseguirlos para que lo hagan, simplemente por un trato de igualdad
entre todos los ciudadanos.
Bien, esa cuestión.... le puedo entender que usted dijera no,
es que si la oficina la va a poner el Ayuntamiento de Alcantarilla
a mí no me parece bien.
Bueno, pues eso es un criterio.
No, porque yo creo que, pero ¿que usted necesita para votar
a favor saber si de, si de los saldos de dudoso cobro,
cuántos son de fuera del municipio para votar a favor?,
que más da, sea 1 millón, sean 1.000 € o sean 5 millones de euros.
Es un dinero que se le debe al ayuntamiento
y hay que intentar recaudarlo.
Por eso no le entiendo.
Que usted quiere no votar a favor.
No hace falta que busque un argumento, no vote a favor y ya está.
Sí, sí, claro señor Saavedra.
El argumento es tener los datos.
Si yo sé, por ejemplo, que de esa deuda de los 18.000.0000,
15.000.000 corresponden a personas de fuera, correcto, correcto.
Votemos a favor.
Pero si de esos 15 millones de deuda, resulta que hay 15
son de dentro y 3 de fuera, vamos a extenderlo a todos.
Eso es lo que yo me he querido..., o sea no que sean cuatro o cinco,
lo importante es la cantidad.
De esos 18 millones, si a mí... si quiere, ver los datos y paramos.
Dice, mire usted, de esos 18 millones, el 80% son
deudores de fuera del municipio.
De acuerdo, adelante.
Votamos a favor.
Pero, ¿y si de esos 18 millones son de todo el municipio,
de gente de municipio?.
Ese es el dato que yo le pido, señor Alcalde.
No le pido otro.
Me imagino cuando se analiza esto.
Yo he visto, por ejemplo, otros municipios, y unos sí y otros no.
Me falta ese, esa información para votar, para votar con coherencia,
¿que no la tienen?, pues ya está.
Muy bien. Ya le digo que no le entiendo.
¿Alguna cosa más para cerrar la intervención señora de la Paz?.
Señor Saavedra, aquí no hace falta tener conocimiento
de la capacidad del contribuyente si está dentro o fuera del municipio.
Aquí lo que estamos elevando es un convenio
para defender los intereses municipales, y da igual que sea uno,
como le ha dicho el alcalde, que sea 1 que 20.
Si la cantidad es indiferente.
Es que si es uno, a ese uno hay que perseguirlo
para que pague sus impuestos.
Entonces, creo que el argumento que está trasladando
para el sentido de su voto, pues, no lo veo yo del todo acertado,
con todo mi respeto.
Como seguramente... un segundo.
¿Desea usted intervenir?.
Sí.
Es que ya hemos terminado el turno de intervenciones.
Entonces, si usted quiere intervenir, digame, me gustaría intervenir nuevamente.
Me gustaría intervenir.
Pues, señor Saavedra tiene usted, tiene usted la palabra.
Solamente deciros, como yo he visto que hay cinco modelos de convenio
en la Agencia Tributaria, bueno, pues para... y como he visto
que unos cogen uno y otros cogen otro.
A mí me haría falta este dato para saber de los cinco modelos
cuál entiendo yo, a mi juicio, que es más ventajoso, no que sea el mejor.
Deme usted argumentos y eso es lo que.....
Por eso ha sido un poco, porque hay cinco convenios, ¿vale?.
Ya no. Gracias por su amabilidad.
Gracias, señor Saavedra.
Pues pasamos a votar la propuesta de la concejal delegada de Hacienda,
que dice: Primero, aprobar la adhesión del Ayuntamiento de Alcantarilla
al convenio de recaudación, entre la Agencia Tributaria
de la Región de Murcia y el Ayuntamiento de Alcantarilla,
para la gestión recaudatoria en periodo ejecutivo
de cualquier recurso de derecho público cuya titularidad le corresponda
en relación con los deudores cuyo domicilio fiscal esté situado
fuera del territorio municipal, sin perjuicio
de la forma de gestión directa del Servicio de Gestión Recaudatoria
por parte del Ayuntamiento.
Segundo, que se publique en el Boletín Oficial
de la Región de Murcia, una vez aceptado por el órgano competente
de la Comunidad Autónoma.
Y tercero, facultar al alcalde para la firma del convenio
y de cuantos documentos precisos, cuantos documentos sean precisos
para hacer efectivo el presente acuerdo.
¿Votos a favor de la propuesta?.
15. ¿Votos en contra?.
0. ¿Abstenciones?.
5. Queda aprobada la propuesta.
El punto 4.º del orden del día es la propuesta
del Grupo Municipal Socialista sobre la publicación mensual
de Informe de Control de Calidad del Contrato de Servicios Públicos urbano.
La Secretaria General tiene la palabra.
Esta propuesta fue dictaminada favorablemente en la Comisión Informativa
Ordinaria de Desarrollo Urbano, celebrada el pasado 23 de marzo.
Señor Saavedra.
Bueno. Buenos días otra vez.
Es bien conocido por todos que la limpieza en nuestro municipio
es una asignatura pendiente y que, prácticamente, toda la población
se viene quejando sistemáticamente del deficiente estado
en que se encuentra la limpieza viaria.
De hecho, raro ha sido el pleno en el que, uno u otro de los grupos políticos
de la oposición, lo hemos llevado al pleno,
bien como moción o, en forma de ruegos y preguntas, esta queja
unánime de toda la población.
La misma Agenda Urbana de Alcantarilla 20 30 recoge esa sensación
de la población en sus páginas 100 y 105.
En el pleno de 24 de noviembre de 2022 se formalizó, en el Pleno,
la petición de documentación a la empresa que ha sido finalmente adjudicataria de,
adjudicataria de ese servicio público.
Las evidencias, reconocidas por el propio Ayuntamiento
y por toda la ciudadanía, ponían de manifiesto
que el servicio que se estaba prestando por parte de la anterior empresa
adjudicataria era muy mejorable, pero nunca se dispuso de la suficiente
información y transparencia para poner en evidencia
las anomalías e incumplimientos detectados, aún cuando se adjudicó,
cuando se adjudicó dicho servicio, se publicitó
como que suponía una mejora sensible respecto al anterior contrato.
Para evitar que, esas circunstancias se puedan repetir,
entendemos que la transparencia y rendición de cuentas
son la mejor herramienta para analizar con objetividad
el servicio prestado por la nueva empresa adjudicataria
del contrato del servicio de recogida y transporte de residuos
urbanos, limpieza viaria, mantenimiento y mejora de espacios
públicos, zonas verdes, arbolado público, fuentes ornamentales,
juegos infantiles y mobiliario urbano.
Por ello, como en el anexo del pliego técnico
se recoge en 34 páginas los indicadores de calidad
de limpieza viaria y recogida de residuos urbanos,
entendemos que la forma de asegurar el correcto funcionamiento del servicio
es publicitar en la página web del Ayuntamiento
mensualmente las valoraciones efectuadas conforme a los protocolos
que se establecen en el referido anexo.
Por eso, traemos a este Pleno la adopción de los siguientes acuerdos:
Instar al equipo de Gobierno a publicar mensualmente
en la página web del Ayuntamiento las valoraciones efectuadas
conforme a los protocolos que se establecen en el anexo,
anteriormente citado, junto con las infracciones
detectadas, e instar al equipo de Gobierno a que. tanto las valoraciones efectuadas
como las infracciones detectadas.
se entreguen a todos los grupos municipales y concejalas
y concejales no adscritos para su información y análisis.
Muchas gracias.
Gracias, señor Saavedra. Señor Díaz.
Muchas gracias, señor alcalde.
Bueno, este es un tema que llevamos bastante tiempo arrastrándolo.
El equipo de gobierno y, todo este pleno, trabajó, sobre todo el gobierno,
el año pasado para sacar un nuevo pliego de condiciones
de recogida de residuos, limpieza y demás.
Ha sido un trabajo duro, que ha tardado tiempo,
ha cumplido todo, a mi parecer, todos las requisitos legales
y, por eso se ha llevado varias veces a este pleno, aprobandolo todas ellas.
Y creo, si no recuerdo mal, y eso, la señora (no entendible)
me puede corregir si me equivoco, que creo recordar
que ya recogía dicho pliego que existiese algún tipo de control,
no sé exactemente como lo decía en el pliego,
pero un tipo de control de las actividades realizadas. Entiendo que,
nosotros queramos siempre, que todo sea en el minuto uno,
pero también hay que comprender que si este pliego
entró en vigor realmente, o trabajaron los trabajadores,
los nuevos, hace un mes, pues hay que darle un pelín
de cuello, no excesivo, pero tampoco poco, para que todo,
todo el pliego entre con toda su fuerza, que yo creo,
bueno yo, yo normalmente cuando hablo no hablo por mí,
hablo por el entorno, por mi entorno, la gente que pregunto cuando hay mociones
como esta, y por mi mismo, no solo por mis experiencias.
La gente ya está viendo un pequeño cambio.
Yo mismo oigo por la noche, por la mañana, en la limpieza,
así que seguir esta línea. Muchas gracias.
Gracias, señor Díaz.
¿Alguna intervención más por parte del equipo de gobierno?, señora Sandoval.
Gracias, señor alcalde y buenos días a todos.
Bueno, pues efectivamente sí, el 1 de febrero
empezamos con el nuevo contrato de recogida de residuos,
de limpieza viaria y zonas verdes en el municipio de Alcantarilla.
Y, desde aquel día, sí que hemos notado una mejoría en el servicio,
tanto en limpieza como en zonas verdes, debido a la incorporación de más personal
en la plantilla y de nueva maquinaria.
Para tener los resultados que estamos teniendo cada día en la calle,
pues es importantísima una buena planificación de los trabajos,
pero también, como bien plantea en esta propuesta,
un buen seguimiento, control y gestión.
Ya estuvimos viendo en los plenos tanto de aprobación
de los pliegos técnico y administrativo, como en el de aprobación de la oferta,
que una de las novedades que incluía este contrato
era una plataforma digital, que era la que iba a permitir
a la Concejalía de Desarrollo de la Ciudad y Patrimonio Histórico
hacer un seguimiento, gestión y control del servicio.
En este momento, actualmente, pues se está desarrollando esa plataforma
que va a contar con una parte interna del servicio
y, con una parte, que es una app que va a permitir al ciudadano
incorporar todas las deficiencias que quiera notificar.
Cuando esa plataforma esté en funcionamiento será el momento de publicar
los datos que realmente sean lo que nos den
los indicadores de calidad del servicio.
Por eso, hemos planteado la enmienda en la que especificamos
que esos datos mensuales que dicen que quieren
que se publiquen en la web, sea una vez que esté puesta en marcha la plataforma.
Gracias.
Añadirle el... de su propuesta hay un apartado que no tenía sentido,
era que se facilite a los concejales, que el Pleno apruebe
que se facilite a los concejales.... los concejales
tienen derecho a toda la documentación.
Es decir, que si mensualmente, trimestralmente, se le facilitan,
se le facilitan los informes.
Otra cosa es publicar informes internos de un proceso, de un expediente,
que pueden llevar sus sanciones, como viene recogido en el Pleno.
Eso es lo que, esos informes como tal.
Ahora, ¿publicar los resultados e indicadores que se decidan
que son necesarios que se visibilicen y se les dé
publicidad?, totalmente de acuerdo.
Ojalá lo tengamos cuanto antes esa plataforma
y podamos exhibirlo cuanto antes.
Pero la otra parte, señor Saavedra, no tenía sentido.
El Pleno no tiene que aprobar que le démos los informes
a los concejales.
Los concejales tienen derecho a tener todos,
todos los informes que pidan.
Eso se acuerda... pero, aprobar que se le den los informes,
si tienen derecho.
Se los daremos como quieran, trimestralmente,
mensualmente o como sea necesario.
Señor Saavedra, tiene usted la palabra.
Bueno, yo creo que, queda fuera de toda duda,
nuestra capacidad de adaptación y flexibilidad en la propuesta.
Y cuando hacemos aquí algo, lo hacemos siempre
con el ánimo de mejorar.
Al final ustedes dicen que no está, lo que pasa es que viendo el pliego,
lo que no quiero que pase, o no queremos que pase,
es lo que sucedió con el anterior contrato,
que había..... si leemos la, por no extenderme,
si vemos lo que se hizo cuando se aprobó aquel contrato
y todo lo que se, todo lo que se dijo de las bondades
que tenía y lo que suponía, después cayó...
La única forma y, yo creo, que se ha acometido
una línea buena en este ayuntamiento y lo que tengo que decir lo bueno
y las cosas que son mejorables.
Con el tema, el tema de apostar por la transparencia
lo que, nos da a observar, es lo que nos hace comportarnos mejor.
Entonces, claro, cuando a mí que cuando leo el pliego,
el pliego técnico dice que el periodo de configuración,
implantación y puesta en marcha de la solución,
o sea, de esta app y todo eso, es durante, dentro de los tres primeros
meses, estamos en marzo.
Que sepan que, teóricamente, la empresa tendría
ya que haber tenido eso a disposición, no pasa nada,
pero que sepamos que, de alguna forma, es ya algo que algo que,
algo que, de alguna forma, que estamos otorgando
y que hay que hacer, hay que hacerlo, hay que hacerlo
ya, porque los indicadores, y paso ahora a ellos,
están bien, pero es que tampoco..., no estaban mal los que habían antes.
Cuando ve uno el contrato anterior y ve este,
los indicadores son prácticamente los mismos,
prácticamente los mismos.
Es más, con respecto al contrato anterior, faltan cuatro:
La tasa de aceptación del punto limpio, el 1.5 que estaba en la anterior,
la tasa de reposición de plantas de temporada, el A3.10,
el índice de mantenimiento de zonas verdes,
el 3.13 limpieza de fuente y el 3.14 índice
de mantenimiento de jardinería y arbolado.
Eso, yo hay una cosa que no me cuadra.
Siendo dos contratos diferentes, y les tengo que reconocer
que este contrato me los he leído los dos, es sensiblemente superior
lo que dice a lo otro.
Pero claro, después los indicadores son los mismos.
Algo, algo, algo no, no, no, no, no está correcto.
O sea, hay.... y prácticamente los índices para medir,
si están bien, están mal o están regular son los mismos.
Solamente he visto una modificación en el protocolo
para la medida de los indicadores 21, 21 A23,
en los que se dice que los datos de campo se realizarán cinco días al mes,
mientras que el anterior eran cuatro, en el contrato
anterior, y luego después, los servicios municipales
inspeccionarán cada mes al menos 20 rutas y antes eran 9.
Eso apuesta por la, apuesta por la calidad.
Hay algunas cuestiones que están indefinidas
y tendrían que, por ejemplo, el tema del vehículo,
cuyo ruido resulta molesto, es un texto idéntico al del 2015.
Habría que haber definido cuando un ruido se entiende molesto
o se emite humo en abundancia.
Los parámetros, que no los he visto por ningún sitio de,
por ningún sitio del documento.
Respecto a la consideración del estado de limpieza
y mantenimiento de papeleras, bueno, ahí se ha mejorado
porque se hace un poquitín más de rigor.
Donde antes era, cuando era pequeño, aparecían dos o más en la misma papelera,
mientras que ahora es uno, o sea, que ahí se ha mejorado,
pero básicamente, básicamente todo lo demás y, es similar.
Pero hay una cosa que sí nos preocupa y es que no hay indicadores,
no hay indicadores para dos cosas que están ahí,
que son el 3.9 y el 3.10, la limpieza de juegos infantiles,
el 3.9 y el 3.10, no tiene indicadores
para ver cómo los medimos.
Lo digo porque habrá que desarrollarlo.
Esos dos no tienen.
Y luego después, cuando uno va al índice, a la página,
los indicadores te aparecen como 3.3, 3.4, 3.5, 3.7,
cuando vas al final a buscarlo, no se corresponde con esa numeración.
Entonces, lo que es, lo que es el 3.3 se dobla en el 3.3 y en el 3.4.
El 3.4 es el 3.5, el 3.6 el 3.7 y el 3.7 el 3.8.
Lo digo para que, tengamos en condición, porque si no vamos a medir un indicador,
cuando quiera medir el 3.5 es vaciado el papelera
y los indicadores son de mantenimiento de papelera.
Todo eso pues sería.....
Luego hay una cosa, el indicador 1.1, que estaba bien definido
en el pliego técnico anterior, en este no aparecen los criterios,
está en blanco.
Me imagino que será un error y tendría que completarse el 1.1.
Y luego, entiendo que en el nuevo documento
se habla de plazas en vez de zonas verdes, pero son los mismos criterios
que el anterior.
Y, sí que es novedoso una cuestión, que hay mayores coeficientes de corrección
sobre la base imponible.
Pero a mí lo que me sorprende es que, en el anterior documento,
también habían índices de corrección.
Y, si teóricamente se ha reconocido por todo el mundo,
la limpieza no era la correcta, es decir, también teníamos que haber visto
qué tipos de correcciones se impusieron porque al final
hemos tenido que pagar más.
Por esos índices de corrección, que están bién porque aparece según texto,
según que la tasa de operación del punto limpio sea inaceptable,
hay una corrección del 0,25 que se entiende
que la base imponible se disminuye, también estaba en el otro documento.
¿Se aplicaron?, ¿no se aplicaron?.
No lo sé.
Los 3.9 y 3.10 sería importante.
Y, bueno, como sabe usted que me gusta también,
si observo alguna cuestión interesante, verla. Vemos que los equipos,
ha aparecido un contenedor en la calle la Línea, junto con
el Ayuntamiento de Fortuna, con el escudo del Ayuntamiento de Fortuna.
Me imagino, tal y como dice el pliego de condiciones nuestro,
lo que se utilice debe llevar el logotipo del escudo
del Ayuntamiento de Alcantarilla, salvo que queramos hermanarnos con él,
con Fortuna, u otra cuestión.
Y bueno, pues estos son cosas que he visto,
o sea que vamos a votar a favor de su enmienda.
Todo, porque entendemos que es una mejora, si se cumple.
Señor Saavedra, yo le agradezco todas las referencias
que ha hecho usted a que, el servicio, aunque ha dicho
que son sensiblemente mejor.
Yo sé que usted quería decir, en función de todo lo que ha hecho
a lo largo de su intervención, que era notablemente mejor que el anterior
y que se nota la diferencia.
Y, yo creo que con el paso de la semana, se va a ir notando cada día, cada día más.
Le agradezco enormemente el trabajo que hace de análisis de los documentos
que ha relacionado hoy aquí, básicamente el pliego
de condiciones técnicas del nuevo contrato.
Pero pasa, pasa con alguna frecuencia en este Pleno,
y es que, hablamos en los puntos del orden del día de cosas que no corresponden,
como ha sido hoy prácticamente toda esta última intervención,
porque hemos tenido a lo largo de estos meses
atrás diferentes plenos donde se han aprobado
los pliegos, se ha adjudicado el..., bueno, primero
se hizo la liquidación, se aprobaron los pliegos, se inició el expediente,
se aprobaron los pliegos del contrato, se hizo la adjudicación
del contrato, se hizo la petición de documento, no,
primero se le pidió la documentación a la empresa
adjudicataria, luego se hizo la adjudicación.
Al menos han sido cuatro o cinco plenos en el que hemos estado hablando
de las condiciones del contrato y, básicamente uno,
en el que se aprobaron aquí los pliegos de ese contrato,
que habría sido un momento ideal para analizar
si las condiciones, si faltaban unos indicadores, si...
todo eso habría sido perfecto en ese pleno.
Pero en este punto del orden del día que ustedes han propuesto,
lo que viene es si publicamos los informes de seguimiento.
Que todas sus reflexiones son muy importantes
y, yo creo, que la señora Sandoval lo va a tener en cuenta,
pero que hubieran sido muy, muy, muy interesantes,
que hubieran salido en el pleno donde aprobamos los pliegos,
que era donde estábamos aprobando esas cuestiones
que usted ha señalado.
Pero, insisto, que le agradezco de verdad la profundidad
con la que analiza esos documentos, y yo sé que, bueno,
yo ya he anotado algunas de las cuestiones que usted ha señalado
y que la señora Sandoval espero que, con el equipo de la concejalía, tengan
en cuenta, porque el modelo de indicadores, aunque estén
o no estén recogidos en el pleno, yo creo que se podrán ir mejorando
y completando con esa propuesta que usted ha relatado
en este punto del orden del día.
¿La señora Sandoval quiere añadir algo?.
Ah, el señor Díaz quería intervenir.
Muchas gracias señor alcalde.
En referencia a la intervención que ha hecho,
pienso exactamente lo mismo que el señor Alcalde,
ya que lo hemos hablado muchas veces.
Yo, incluso, tuve una reunión con la señora Sandoval
en su despacho para, unos pequeños puntos que a mí no me cuadraban,
y para que nos explicara y, en caso de que fuera necesario,
se modificara.
Se ha traído al pleno varias veces y, a mí personalmente,
no me gusta que cambien los indicadores.
Es que no me gusta.
Lo que me gusta que cambie, a favor, son los valores.
Es decir, si un indicador salía bajo o no muy bueno en el anterior pliego,
lo que me gusta es que, al mejorar el servicio,
ese mismo indicador mejore los valores, lo cual significa
que ha mejorado el servicio.
Si cada vez que sacamos un pliego cambiamos todos los indicadores,
pues yo creo que no tendremos una base real
para poder medir y mesurar lo que había antes
con lo que hay ahora.
Simplemente eso. Muchas gracias.
Gracias, señor Díaz. Señora Sandoval.
Simplemente añadir que cuando he comentado que son los mismos indicadores
es que al final el servicio es el mismo y, por tanto, hay que medir lo mismo,
que es la calidad que tiene, tanto en zonas verdes como en limpieza.
Y de la experiencia precisamente, sí que hemos mejorado algunos como usted
incluso ya ha detallado, y el resto se han quedado igual,
pero porque al final lo que medimos es lo mismo, calidad de servicio.
Pues señor Saavedra, para cerrar este turno de intervenciones.
Yo siento, señor Alcalde, que usted interprete
mi intervención en un sentido.
Mire usted, nosotros no está, no hay liberación en nuestro grupo
y hacemos las cosas cuando podemos, y yo, cuando puedo y analizo un documento
y veo que es mejorable, mi obligación, por el bien
del municipio, lo traigo aquí, sin más, sin pensar más.
Si veo un indicador que está en blanco y lo he visto ahora,
si ven mi intervención cuando hicimos aquello,
como yo no conocía en aquel momento, el pliego técnico anterior.
Cuando hice esto, pregunté, porque digo, vale,
y si... De hecho, una de las personas que alabó en el pleno
los indicadores fui yo.
Ahí está. Y entonces digo, voy a ver cómo se median antes,
y al pedir el pliego, sabe usted que lo pedí,
me chocó, vi esto y digo, bueno, pues como este es mucho mejor,
el contrato cuando lo lees está muy detallado,
o sea, lo que hay que decir.
Otra cosa es que como se miden también aquellos indicadores,
si se hubieran medido eran bueno porque son los mismos.
Entonces, me choca eso y decir, bueno, si este es mucho más ambicioso,
¿por qué los indicadores son los mismos?, pero lo importante aquí es
que se publiciten los indicadores mensualmente.
¿Que he encontrado esta serie de cosas que se pueden mejorar?,
claro que se pueden mejorar porque, vamos, es que los indicadores no estén,
en la página se pueden haber quedado fuera.
O sea, que en vez de 3.7 aparezca 3.8, bueno, es que
hay que mirar los documentos, hay que, para compararlo
hay que imprimir uno, hay que imprimir otro
y eso lleva un tiempo que a veces, pues sí....
Pero si ustedes dicen que solamente se habla del tema,
ya queda poco, ¿entiende?.
Yo me limito a hablar del tema y no, porque a mí esto me supone mucho tiempo,
mucho esfuerzo y no..., lo único que pretendo es que la gente
cuando venga a nuestro pueblo, encuentre una ciudad
limpia y todos nos sintamos mejor.
Ese es el fin que pretendemos con nuestras mociones. Muchas gracias.
Ya le he dicho que el análisis es perfecto señor Saavedra.
Y todos sus análisis, con esa profundidad y ese nivel de detalle, es perfecto,
pero que quizá podríamos haber enmendado los pliegos cuando se aprobaron
aquí en aquel momento, y bueno...
Sí, si yo lo sé.
Lo que decía, pero que yo sé que la concejalía
lo va a tener en cuenta y el servicio...
Se lo paso por escrito todo lo que tengo.
Lo va a tener en cuenta.
Se lo paso por escrito, o sea que no hay ningún problema.
Gracias señor Saavedra.
Pues pasamos a votar la enmienda que ha presentado el Partido Popular.
Hay una enmienda de la señora Terol que propone sustituir
los puntos del acuerdo por el siguiente: Instar al equipo de gobierno
a que, una vez puesta en marcha la plataforma de control
y gestión del servicio de recogida y transporte de residuos
urbanos, limpieza viaria y mantenimiento y mejora de espacios
públicos, zonas verdes, arbolado, el contrato de servicios,
se publiquen mensualmente los controles de calidad obtenidos,
así como las infracciones detectadas.
¿Votos a favor de la enmienda?.
20. Se aprueba por unanimidad.
Pasamos a votar la propuesta del Grupo Socialista.
Que el texto del acuerdo dice, lo que acabo de leer,
instar al equipo de Gobierno a que en el contrato
de servicios municipales se publiquen mensualmente
los controles de calidad obtenidos, así como las infracciones detectadas.
¿Votos a favor?.
Se aprueba por unanimidad.
El punto 5.º del orden del día es la propuesta del Grupo Municipal de Vox
sobre hidrantes en el municipio.
La Secretaria General tiene la palabra.
Esta propuesta fue dictaminada favorablemente en la Comisión Informativa
Ordinaria de Desarrollo Urbano, celebrada el pasado 23 de marzo.
Bueno, como no está la señora Ortega, y no sabemos nada.
No se ha disculpado, ni ha dicho nada.
Bueno, pues les comento yo su propuesta, que ya conocen,
que hace un análisis sobre los, sobre diferentes cuestiones,
sobre los hidrantes del municipio y, en el punto de acuerdo dice,
instar a la Junta de Gobierno Local del Ayuntamiento de Alcantarilla
a realizar a través de la Concejalía correspondiente,
un informe sobre el cumplimiento de la normativa
sobre los hidrantes, números existentes, números necesarios,
características de los mismos y señalización.
Segundo, instar a la Junta de Gobierno Local del Ayuntamiento de Alcantarilla
subsanar en el menor tiempo posible los posibles déficits
que resulten del informe solicitado.
Y tercero, instar a la Junta de Gobierno a realizar los trámites necesarios
para que Hidrogea comparta la geolocalización
con los hidrantes de los bomberos, con los bomberos.
¿Tenéis alguna intervención o...?.
Yo, en este punto, y dado que la señora Ortega no está,
vamos a tratarlo si quieren, para que desde la concejalía
nos den la opinión de lo que se ha analizado
o, si quieren, lo comento yo señor Bernal, lo que usted quiera.
Bueno, pues se lo comento yo lo que estuvimos analizando
con esta cuestión.
La propuesta de Vox se basa en un real decreto,
que no viene al caso, el Real Decreto en el que basa todo su argumento,
que por eso en aquellas comisiones, en la comisión informativa,
no sé que representantes del Grupo Socialista estaban,
¿se acuerdan que habló de la distancia de los cinco metros
de los hidrantes a la fachada?.
Eso está hablando, ese Real Decreto es para instalaciones
de extinción de incendios en complejo, en proyectos, en situaciones...
¿eh?, industrial.
Ese Real Decreto hace referencia a normativa que deben cumplir
las empresas instaladoras y supervisorsa de instalaciones,
pero no a la extinción de incendio en zonas urbanizables, en zonas urbanas,
en el desarrollo de una.... que, la normativa que afecta
es el Código Técnico de la Edificación en toda la parte de la instrucción
4.ª, me parece que es, donde viene toda la normativa contra incendios,
donde viene la los, los hidrantes que tienen que haber
cada determinada superficie de población y, además a partir
del año 2017, que es cuando se publica la actualización
y obliga a que sea, a que sea así a partir de ese momento.
Yo además, no tenía sentido lo de los hidrantes a cinco metros,
a más de cinco metros de la fachada no tenía sentido
en el casco urbano por ningún lado.
Los tendríamos todos en el centro de la calzada.
Yo, me surgió la duda, digo, ¿cuál es la última urbanización
que se ha hecho en el municipio?, y dije, la urbanización del Parque San Andrés,
es la promoción que se ha hecho, que el proyecto de urbanización
lo aprueba el Ayuntamiento de Alcantarilla.
Entonces me fui allí, digo a ver si están, los hidrantes
están colocados en las aceras con las bocas
mirando hacia donde tienen que mirar.
Y, no es, que no es una cosa que se ponga o no se ponga,
que está obligada por el Código Técnico de Edificación
y vienen las condiciones por las que se tienen que instalar.
Luego, cuando en la propuesta dice el grupo
que se realice un informe sobre los hidrantes existentes.
La señora Ortega utilizó para hacer esta propuesta
los planos con los informes donde están cada uno de los hidrantes geolocalizados
en el municipio, o sea, que esa situación está,
están perfectamente geolocalizados, los servicios
de extinción de incendios los conocen perfectamente donde están.
Entonces, la propuesta con el argumento en que se basa
no la vemos que sea, que tenga sentido porque está diciendo cosas
sobre una base que es errónea, que es ese real decreto.
Y entonces, yo lo que sí recojo de la propuesta,
y así lo ha establecido la concejalía, es que necesitamos
hacerle un mantenimiento a las bocas de los hidrantes,
que nos vamos a poner a ello con la empresa de,
de, el Servicio de Aguas y también con la Concejalía
de Obras y Servicios.
Vamos a mejorar todos los hidrantes para que estén bien acabados
y estén protegidos.
Y, seguramente, alguna mano de pintura habrá que hacerle también
a algunos de ellos y, le pediremos a Hidrogea que,
con la colaboración de los bomberos, pues, vayan periódicamente
probando la presión del agua que tenemos en cada uno
de esos puntos para tenerlo actualizado.
Pero la base con la que se hace la propuesta,
a mi juicio y a juicio de los técnicos de la concejalía, es errónea.
No tenía, no tenía sentido.
Y, quería explicarle primero la base de lo que hemos analizado para que puedan.
Señor Díaz.
Pues nada, suscribo exactamente.
Yo tenía aquí la ley preparada para leerla,
que no tiene nada que ver con lo que hablamos.
En la moción se omite directamente el encabezado de los puntos que describe,
porque se evidencia lo que dice usted.
Y nada, como dato ya personal, ya que a nosotros nos gusta a veces
dar un pequeña pincelada, ya no es que los bomberos
del Consorcio de Alcantarilla conozcan, no conozca la ubicación,
que estoy totalmente seguro que la conocen. Es que en el servico
donde yo trabajo, el servicio de extinción de incendios forestales,
viene gente de Abarán y conocen los puntos de recarga
de Alcantarilla por su situación centrada en municipio,
autovías y demás. Muchas gracias.
Gracias. Señor Díaz. Señor Peñalver.
Bueno, pues usted ha acertado.
O sea, en cuanto al tema de normativa, pues la moción no atina.
Y, es verdad que, que lo que sí hace falta es un mantenimiento de los hidrantes,
efectivamente, es lo único que tenía que haber ido en ese sentido
más la moción que, que en el tema de las distancias
y tal que están, están equivocadas.
Y, bueno, por el mantenimiento, pues efectivamente, como usted ha dicho,
una empresa mantenedora que vaya revisando eso.
En otros sitios, pues por ejemplo lo hacen los mismos miembros
del Consorcio.
Se lo digo porque haciendo un curso ahí en Molina
con el Consorcio, el sargento de bomberos nos lo dijo,
que yo iban y revisaban, iban revisando los hidrantes
de vez en cuando y tla.
En fin. Pues nada, solamente eso.
Gracias a todos.
Pasamos a votar la propuesta del Grupo Municipal de Vox que dice:
Instar a la Junta de Gobierno Local a realizar a través
de la concejalía correspondiente, un informe sobre el cumplimiento
de la normativa de los hidrantes, números existentes
y número necesarios, instar a la Junta de Gobierno
a subsanar en el menor tiempo posible las déficit que resulten en el informe
solicitado e instar a la Junta de Gobierno a realizar los trámites necesarios
para que Hidrogea comparta la geolocalización
de los hidrantes con los bomberos.
¿Votos a favor de la propuesta?.
0. ¿Votos en contra?.
15. ¿Abstenciones?.
5. Queda rechazada la propuesta.
El punto 6.º es la propuesta de la concejal de Bienestar Social
sobre la aprobación de la conmemoración del día 8 de abril
como Día Internacional del Pueblo Gitano.
La Secretaria General tiene la palabra primero.
Esta propuesta fue dictaminada favorablemente en la Comisión Informativa
Ordinaria de Desarrollo Social, celebrada el pasado 23 de marzo.
Señora Domingo.
Gracias, señor alcalde.
Buenos días a todos.
Un saludo para los estudiantes en prácticas y, muy especialmente,
para Sara Cortés, que nos acompaña esta mañana,
que es trabajadora social de 'Fundación Secretariado Gitano'
y que lleva adelante el programa Sakai Romí,
y a Jesús Amorós, educador de 'El Plan de Desarrollo
Gitano' y trabajador de este Ayuntamiento.
Buenos días a todos.
El Día Internacional del Pueblo Gitano se conmemora el 8 de abril.
Esta fecha recuerda al Primer Congreso Mundial Romaní Gitano
celebrado en Londres el 8 de abril de 1971,
en el que se instituyó la bandera y el himno gitano.
La bandera verde y azul, simbolizando el cielo y el campo
con una rueda de carro roja en el centro que simboliza el camino
desde la India y la libertad.
El himno gitano yelen, yelen, anduve, anduve,
fue compuesto por Zarko Jovanovic y recuerda a los gitanos
y gitanas víctimas del nazismo.
En el 4.º Congreso Internacional Gitano en Serock, Polonia,
se designó el 8 de abril como Día Internacional del Pueblo Gitano
en recuerdo de aquel Congreso de Londres.
Desde hace unos días, la fecha del 8 de abril
está adquiriendo gran notoriedad, sirviendo de ocasión
para distintas celebraciones y comunicaciones
por parte de múltiples instituciones nacionales
e internacionales.
La ceremonia del río es una de estas celebraciones
que se realiza en muchas localidades.
En ella, las mujeres arrojan pétalos de flores a los ríos
y los hombres encienden velas en recuerdo de los antepasados.
La corporación local trabaja en conseguir la inclusión social del pueblo gitano
y, concretamente, desde la Concejalía de Bienestar Social
se desarrolla el Plan de Desarrollo Gitano PDG,
que es un proyecto de continuidad del municipio
que trabaja de manera específica con la población
gitana bajo criterios de discriminación positiva.
La línea de trabajo se basa en los aspectos a impulsar,
que refleja la Estrategia Nacional para la Igualdad,
Inclusión y Participación del Pueblo Gitano 2021-2030,
y son los siguientes: Consolidación, consolidación de políticas
sectoriales en enfoque inclusivo.
Enfoque en los ejes de igualdad y lucha con todas las formas de discriminación
y antigitanismo, inclusión social y participación.
Refuerzo y mayor sinergia entre política, mainstream y target.
Apostar por medidas transformadoras.
Mayor coordinación, cooperación y coherencia
entre administraciones general y comunidad autónoma y local.
Atención a los suburbios más vulnerable atendiendo a la interseccionalidad
de condiciones que aumentan el riesgo de discriminación,
pobreza y exclusión social.
Refuerzo de la transferencia y, profundización del conocimiento
sobre la situación de la población gitana.
Desde hace varios años, el Ayuntamiento de Alcantarilla
conmemora el día 8 de abril, cuya finalidad es favorecer
la inclusión social del pueblo gitano, teniendo previsto
realizar una jornada de convivencia el próximo 30 de marzo
en el paraje del Agua Salada.
La temática de este año da continuidad a las acciones desarrolladas
en años anteriores de 'Conociendo al pueblo Gitano',
centrándonos este año en el simbolismo de la ofrenda floral en los ríos
y el encendido de velas, ceremonia reconocida oficialmente.
Se propondrá la lectura de algunos versos de los poemas de la poetisa gitana Papùsa
por parte de personas gitanas, así como breve discriminación
de la biografía de Papùsa, descripción perdón,
de la biografía de Papúsa.
Izado de bandera o muestra de la misma durante la lectura del poema.
Se procederá a escuchar el himno yelen, yelen.
Se organizará a los participantes para que se realice la ofrenda floral
con lanzamiento de pétalos al río y que los hombres
realicen encendido de velas.
Preparación de paella gigante para los asistentes
y taller de diseño y camisetas para los más pequeños
con los motivos de la bandera, los colores simbolizando al pueblo gitano
y espacio de encuentro y convivencia.
Se supone que el 8 de abril haya... se propone que el 8 de abril
haya encendido de luces en los colores de la bandera gitana en el Ayuntamiento.
Igualmente, en el marco de actuaciones del Plan de Desarrollo Gitano,
se desarrollan durante todo el año talleres y actividades
de promoción de la salud, promoción educativa
y el desarrollo de una campaña sobre antigitanismo
durante los meses de abril y mayo de 2023.
Es por ello por lo que propongo, primero, conmemorar el 8 de abril
como Día Internacional del Pueblo Gitano, promoviendo eventos y actividades
dirigidas a continuar trabajando en pro de los principios de igualdad
y relegando el apoyo y respeto de la corporación
hacia el pueblo gitano y el reconocimiento a una minoría.
Segundo, fomentar la aplicación y colaboración
mediante el compromiso y trabajo conjunto de la sociedad civil,
las Administraciones Públicas y el tercer sector
para el avance en consecución de una igualdad efectiva
en todos los aspectos de la vida cotidiana.
Y tercero, impulsar campañas de sensibilización
a realizar desde la administración local para dar visibilidad al pueblo gitano
en nuestro municipio y en la sociedad en general. Gracias.
Gracias, señora Domingo. Señora Tomás.
Ya no pisaré aquellos lugares gitanos de antaño.
¡Oh, amigos!, ¿os gustaría conocer nuestra vida,
la auténtica realidad gitana?.
Sé que no me creeréis, pero por favor, escuchad este canto
y sabed que ni una sola palabra es mentira.
Yo canto como mi madre, pasaba penurias, no volveré a los bosques negros.
Creedme. Que muera si miento.
Donde los gitanos solían ir por ese camino.
¡Maldito sea!, los pobres gitanos crecieron allí,
¿dónde estuve?, no voy a decirlo.
Allí me crié.
Allí nací. En mi vejez he aprendido a ser sensata.
No volveré a pisar donde estuvieron los gitanos
bajo la oscura noche donde los niños escuchaban
el canto nocturno de los pájaros de la muerte.
He querido comenzar mi intervención recitando a la poeta Papùsa,
que sé que hoy van a recitar allí en el paraje del Agua Salada,
un referente de la lucha para la mujer gitana
doblemente estigmatizada.
Buenos días a todos los miembros de la corporación,
a las personas que nos ven online, a los estudiantes en prácticas
que hoy nos visitan y a Jesús Amorós, educador del Plan de Desarrollo Gitano
del Ayuntamiento y a Sara Cortés, trabajadora social
de la Fundación Secretariado Gitano.
Felicitar también a la Concejalía de Bienestar Social
y, especialmente a su concejala, la señora Domingo,
y felicitarles también por la celebración que van a llevar hoy a cabo
en el paraje del Agua Salada y, dar continuidad,
a las acciones desarrolladas en años anteriores
reconociendo al pueblo gitano que, por desgracia
a día de hoy, se sigue estigmatizando tanto a nivel social como a nivel laboral.
Espero que algún día queden erradicadas este tipo de actitudes
y que yo también sufro porque yo me apellido Heredia
y cada vez que voy a un sitio siempre me preguntan,
¿eres gitana?, y yo ya digo pues sí.
Así que, felicitarles, que pasen un día estupendo.
Yo creo que no voy a poder asistir por motivos personales.
Bien que lo siento, porque me encanta, me encanta gitano,
así que lo digo, así de claro y ¡ole!.
Muchas gracias.
Gracias, señora Tomás.
Por parte del Grupo Socialista, señor Pérez.
Sí, gracias, señor Buendía.
Bueno, buenos días a todos los que nos estén viendo,
a los miembros de la Corporación y a los alumnos en prácticas
que hoy asisten a la celebración plenaria.
Por nuestra parte, como no podía ser de otra forma,
vamos a votar a favor.
Sí que quería aprovechar esta intervención porque en las últimas
comisiones informativas hubo un cierto debate
sobre la necesidad de tener tantos días de celebración
y, a mí, es una cosa que me inquieta mucho porque es muy,
muy particular, ¿no?, quien se queja de estas cosas
yo creo que sería incapaz de quejarse de que se..., haya un día
que dé visibilidad a las enfermedades raras, al cáncer como enfermedad,
a las víctimas del terrorismo.
Hace poco fue el día en conmemoración de las víctimas del Holocausto
por el pueblo judío, pero de repente y lo que clama al cielo
es que se le dedique un día a poner, a sacar a la luz,
pues como ha dicho la señora Tomás y la señora Domingo, los estigmas
con los que tiene que vivir la comunidad gitana, que yo creo que son muy graves,
porque al final por uno pertenecer a un tipo de comunidad, pues de repente
se le discrimina y, eso, yo creo que todos somos conscientes
y si no existen estos días, que al final como se ha dicho
en las intervenciones, estos días desaparecen cuando ya no existe
esa discriminación, cuando ya no existe esa problemática.
Entonces, para cualquier cosa que se haga un día de celebración y de concienciación
siempre es bueno, sobre todo antes de que se haya solucionado esa problemática.
Entonces, es muy positivo que el Ayuntamiento de Alcantarilla
visibilice en colaboración con la Fundación Secretariado Gitano,
que sé que realiza una labor muy importante a este respecto,
el Día del Pueblo Gitano, que se acaben esos estigmas,
que, sobre todo que tengamos en cuenta que el pueblo gitano
también ha sufrido una discriminación, ya no solo la que tenemos actualmente....
Hablaba la señora Domingo del Congreso, del Primer Congreso
del Pueblo Gitano en 1971, y en ese Congreso
una de las cosas que se ponía en valor es que los gitanos
fueron el tercer colectivo más oprimido por el, por la dictadura fascista
y el nazismo, que es una cosa que no se suele, no se suele comentar
mucho. Después de los, de los judíos y de las víctimas políticas,
fueron los gitanos.
Entonces, creo que es positivo.
Me gusta mucho la idea de la iluminación del Ayuntamiento.
Felicito por su labor a los trabajadores que están haciendo la labor,
esa labor en el Ayuntamiento y espero que sigan así,
que siga cada vez mejor.
Y lo repito, nuestro voto positivo y la felicitación
por la celebración de este día. Gracias.
Gracias, señor Pérez.
¿Alguna cosa más, señora Domingo, para terminar?
Bueno, voy a darle...
Tenía que haber.... ahora tiene la palabra la señora Domingo y luego intervine usted.
Señora Domingo.
Bueno, puede darle las gracias a todos por su apoyo.
Efectivamente, esto es un día de los que sí, que hay que tener en cuenta,
muy en cuenta.
Y bueno, que a la conmemoración de hoy están todos invitados. Gracias.
Gracias, señora Domingo. Señor Rosique.
Gracias, señor Alcalde.
Un saludo a todos los compañeros y compañeras de la corporación
y así como a las personas que nos siguen por redes sociales,
a los estudiantes que nos visitan, a Jesús y Sara del Secretariado Gitano.
Y permítanme que haga una breve reseña.
Miren, en tiempos de Carlos III se hizo una pragmática
que liberaba a los gitanos y elaboró un informe
en el que se les reconocía como ciudadanos españoles
de pleno derecho, quedando libres de fijar sus residencias,
elegir su oficio, asistirlos en caso de enfermedad,
aunque puedan disfrutar de esta igualdad, deberían, debían abandonar su forma
de vestir, su lengua y su vida errante.
Esta etapa se caracterizó por las migraciones
hacia las ciudades de grandes grupos de gitanos,
al igual que el resto de la población como consecuencia
de la revolución industrial.
Los gitanos pasan por varias ciudades hasta que se asientan en ellas
y así comienza la sedentarización, siendo la ciudad de Granada
la que mayor población de esta etnia tiene en España.
Con la llegada de la Constitución del 78, supone el reconocimiento legal
de los gitanos como verdaderos ciudadanos, al convertir la discriminación racial
en delito constitucional y que queda reflejado en el artículo 9.2,
en el artículo 14 sobre el principio de igualdad
y que, muy bien defiende, el constitucionalista
doctor Germán Teruel.
También en el Congreso de los Diputados, señorías, se aprobó en octubre del 86
una proposición de Ley para el desarrollo del Pueblo gitano
y que dio lugar al Plan Nacional de Desarrollo
del Pueblo Gitano, puesto en marcha por el Ministerio de Asuntos
Sociales en el año 89.
Las administraciones democráticas surgidas de la transición
y asociaciones gitanas estuvieron, y están trabajando desde entonces
para avanzar en el reconocimiento de sus derechos como ciudadanos
y en la mejora de la situación de esta desventaja social,
económica, cultural en la que se encuentra la comunidad en España.
La persecución y la represión cultural a lo largo de la historia que ha padecido
el pueblo gitano no ha borrado la tradición oral y no escrita
que transporta los valores y actitudes de generación en generación.
El poco interés que ha suscitado la historia del pueblo gitano
y su cultura en la sociedad intelectual han motivado el gran desconocimiento
que se tiene en nuestro país de la comunidad gitana.
Y como apunta la señora Domingo y también el señor Pérez,
no haría falta tener que poner un día para cada cosa
porque ya hubiéramos superado esta situación.
Y como apunta, ha dicho la señora Domingo, el día 8 de abril,
se conmemora el Día Mundial por el, por el acontecimiento
en el que se instituyó en Londres la institución de la bandera
y el himno gitano.
Y terminando, la situación actual del pueblo gitano
ha mejorado en estos últimos 40 años, pero aún queda mucho
por hacer como ha apuntado la señora Domingo,
y la propuesta de resolución que nos propone
la señora concejal delegada de Bienestar Social, Familia
y Mujer, doña María Ignacia Domingo López, va en esa línea
y nosotros, como no puede ser de otra manera, apoyaremos
esta propuesta. Y terminando yelen, yelen.
Gracias señor Rosique. Señor Díaz.
Muchas gracias, señor alcalde.
No tenía pensado intervenir ya que todos mis compañeros
han hecho una buena intervención, pero ya que el señor Rosique
ha abierto un poco la caja de Pandora de la historia,
yo, bueno, mi intervención, por supuesto, no va en el sentido
de abrir viejas heridas, sino de cerrarlas y que haya concordia.
Una de las grandes afrentas que ha hecho este país,
por lo menos en la historia reciente al pueblo gitano,
es la llamada gran redada que se hizo en el 1749,
si no recuerdo mal.
Y, básicamente, fue una ley nacional donde el Duque de Ensenada,
si no recuerdo mal tampoco, en la cual fueron capturados
miles y miles de personas simplemente con la acusación de ser gitano.
Su único delito era ser gitano.
Estuvieron, no sé, tampoco recuerdo muy bien,
pero vamos, sobre el orden de ocho años en prisión,
hasta que al final se demostró que ser gitano
no era causa suficiente para estar en prisión
y fueron puestos en libertad.
Lo único bueno que trajo aquella, aquella mala decisión, aquella mala ley,
fue que uno de los penales en los cuales todo,
parte de los gitanos de toda España fueron recluidos, fue en Cartagena,
en... como era una base militar, tiene un fortín con su cárcel.
Muchos de esos gitanos, al ser excarcelados ocho años después,
se quedaron residiendo en Cartagena.
Algunos de ellos, estoy totalmente seguro que son descendientes
de aquí de Alcantarilla. Muchas gracias.
Gracias, señor Díaz.
Señora Domingo, como usted es la proponente,
¿quiere usted cerrar ya el turno de intervenciones?.
Bueno, puede reiterar mis gracia en su, en su apoyo a este día.
Y bueno que, efectivamente este día, esto es,
los días que se celebras así como, de una forma notoria,
como es el día 8 de abril, el 8 de marzo, yo siempre digo que una gota de agua
no hace daño a una roca, pero todos sabemos que si una gota de agua
sigue cayendo continuamente, una roca al final deja
su huella. Entonces, eso es lo que se pretende
con estos días de conmemoración.
Y eso es lo que pretendemos con el 8 de abril. Muchas gracias.
Muy bien, pues pasamos a votar la propuesta de la concejal que dice,
primero, aprobar la conmemoración del día 8 de abril
como Día Internacional del Pueblo Gitano, promoviendo eventos
y actividades dirigidos a continuar trabajando en pro
de los principios de igualdad y reflejando el apoyo y respeto
de la corporación hacia el pueblo gitano y el reconocimiento
a una minoría.
Segundo, fomentar la implicación y colaboración
mediante el compromiso y trabajo conjunto con la sociedad civil,
las administraciones públicas y el tercer sector
para el avance en la consecución de una igualdad efectiva
en todos los aspectos de la vida cotidiana.
Y tercero, impulsar campañas de sensibilización
a realizar desde la administración local para dar visibilidad al pueblo gitano
en nuestro municipio y en la sociedad en general.
¿Votos a favor de la propuesta?.
Se aprueba por unanimidad.
Pues con nuestras felicitaciones al pueblo gitano en este día
y en todos los días del año, pasamos al punto siguiente.
Que es la propuesta del grupo municipal de Vox
sobre los toros en las fiestas.
La Secretaria General tiene la palabra.
Esta propuesta fue dictaminada favorablemente en la Comisión Informativa
Ordinaria de Desarrollo Social, celebrada el pasado 23 de marzo.
Pues es una pena que la señora Ortega no esté.
¿Eh?, pues como conocen todos la propuesta de Vox sobre los,
el espectáculo taurino, paso a leerles la propuesta
que concreta lo que plantea la señora Ortega
en su propuesta: Instar a la Junta de Gobierno Local
del Ayuntamiento a que durante las fiestas de mayo de 2023 se realice
un festival taurino, o taurino benéfico, para promoción de nuestras fiestas
y disfrute de la fiesta nacional.
Instar a la Junta de Gobierno Local a que ese festival,
en caso de ser benéfico, se haga a favor del comedor social
Madre Piedra de la Cruz o de alguna asociación benéfica
como Afasaf.
Y esa es la propuesta.
Y si ustedes quieren intervenir, ¿alguna intervención?.
Señor Rosique.
Sí, bueno, sí, como apunta, me gustaría que hoy estuviera
aquí la señora Ortega para defender su propuesta.
La Fiesta Nacional, los toros encierran una suerte
de tradiciones y costumbres que arrancan desde tiempos inmemoriales.
El mundo del toro ha aportado a la sociedad innumerables beneficios,
entre los que están los gremios que hay alrededor de la Fiesta Nacional.
Y esta costumbre ha permitido, gracias a los numerosos
festejos benéficos, que numerosas asociaciones
e instituciones benéficas estén respaldadas económicamente
y que tanto necesitan.
Y bueno, lo dejo ahí, y estoy a la espera de la enmienda
que han presentado los compañeros del Grupo Popular.
Nada más.
Gracias, señor Rosique. Señor Peñalver.
Bueno, nosotros sobre esta moción vamos a votar en contra
y..., porque mi grupo entiende que, bueno, la práctica del toreo,
pues, incide en, en, en hacer daño a los animales
y, nosotros estamos en contra del sufrimiento
de cualquier animal.
En fin, nosotros en ese aspecto estamos, lo tenemos claro,votaremos
en contra de la moción.
No sabemos qué tipo de enmiendas van a hacer ustedes,
pero vamos a votar en contra de la moción.
¿Vale?. Gracias.
Gracias, señor Peñalver.
Pero, espero que las enmiendas estén remitidas a todos los miembros.
Por parte del grupo del Partido Popular, ¿quién interviene?, señor López Olmedo.
Muchas gracias, señor alcalde.
Saludar a todos los oyentes que nos están viendo por redes sociales,
a la corporación, a los que nos están viendo
presencialmente aquí.
Y la enmienda que presenta el Partido Popular
es la enmienda de sustitución parcial que, con un único punto,
que dice que: instar al equipo de gobierno a facilitar la organización
de los festivales taurinos que se plantean para la promoción
de nuestra fiesta y disfrute de la Fiesta Nacional, así
como la promoción del turismo en nuestra ciudad.
Y bueno, en esa lista que han presentado de toreros,
pues faltan bastantes, también hay que decirlo, nada más.
De aquí del municipio, o muy queridos de nuestro municipio, ¿no?.
Recuerdo a José María Trigueros.
Sé que es de Javalí Nuevo, pero que tiene un cariño especial
por Alcantarilla, o Lola la torera, a la que el pueblo le tiene
puesto una calle, o Paco Cascales.
¿Eh?, Paco Riquelme, Paco Riquelme.
En fin. Bueno, señor Díaz ha levantado la mano.
Muchas gracias, señor alcalde.
Bueno, dos cosas.
Una, me sorprende que la moción hable ya de las fiestas de 2023,
porque no, yo no estoy en el equipo de gobierno,
pero imagino que lo que se tarda en organizar
algún tipo de evento similar es superior al plazo
que está dando Vox en esta moción, imagino, porque creo
que lleva muchos contratos.
Y esto va también a colación al punto dos.
Tampoco entiendo muy bien la posición del Partido Socialista contra los toros,
ya que el líder regional que tienen, José Veléz,
es un claro taurino conocido.
Y fíjese si es tan famoso que, incluso está investigado
por prevaricación, por prevaricación en el tema de los toros,
lo cual a lo mejor justifica que crean que en un mes y medio
se pueda hacer una corrida.
Muchas gracias.
Ha estado usted ahí fino, señor Díaz.
El señor Peñalver.
A ver, por favor.
Bueno, ya ha revolucionado usted....
Bueno.
Señor Peñalver. Guardamos silencio.
Bien, yo creo que he dicho de, la opinión del Grupo Municipal
de Alcantarilla.
Que Pepe Veléz tenga su afición por el toreo...
Yo respeto a todo el aficionado al toreo, incluso a usted, don Alejandro,
que no tiene tipo de torero, pero es aficionado al torero.
Pero, pero bueno que, ya le digo, que cada uno tiene los gustos que tiene.
Yo le digo que mi grupo no tiene el gusto de ver un animal
sufriendo en una plaza de toros.
Sea igual que si nos remitimos a lo que hacían los romanos
con los cristianos.
Usted imagínese, se sentirían igual que el toro, un montón de gente
pegando gritos allí y luego pues pasado a cuchillo.
En fin, son animales y son seres vivos, tanto los toros como las personas,
como un perro, como un gato.
Y ya está. Muchas gracias.
Señor Díaz, ¿quiere usted contestarle?.
Yo lamento ser causa de distracción en este pleno,
pero ya sabemos lo que piensa el Partido Socialista
sobre la vida de todos los animales, incluso cucarachas, ratas y otros animales
que están en la ley de bienestar animal, cosa que a mí me sorprende,
pero es lo que hay.
Yo cuando hablo de, cuando hablo de, del señor Vélez,
no hablo como el señor Vélez, hablo como el secretario general
del Partido Socialista de la región de Murcia,
que por eso que es el jefe, que ustedes pueden estar en desacuerdo,
estoy totalmente, totalmente de acuerdo que ustedes
puedan cada uno tener su opinión, su sensibilidad,
claro, que nadie se lo quita.
Pero, la pregunta es si todos sus votantes o creen que sus votantes piensan lo mismo.
Muchas gracias.
El señor Pérez desea intervenir.
Gracias señor Buendía.
Como veo que aquí al señor Díaz le gusta mucho hablar de la historia,
luego no se sabe los datos, pero él habla, habla de toros.
Yo es que soy más de auditorio.
Fíjese usted lo que le digo.
Me gusta que estén terminados, pero soy más de espectáculos de auditorio.
Solamente quería, quería decirle una cosa respecto al tema..., es que
como, una cosa que me pone muy nervioso el tema de los bulos,
aparte de la independencia de este grupo municipal
para tomar las decisiones que estime conveniente.
Quería recordárselo, los grupos municipales,
los votantes también, los votantes que le ligieron a usted
quizá no están de acuerdo tmabién con cosas que usted hace.
También eso se lo quería puntualizar.
Y lo tercero es que, bueno, que le animo, que como creo que el próximo pleno
es el último, si no me equivoco, sino me corrige el señor alcalde,
le animo a que me traiga usted para el próximo
pleno, si usted lo cree conveniente, las menciones a ratas
y cucarachas de la Ley de Bienestar Animal, es que le he echado un vistazo
hace poco y no me suena, pero lo mismo yo como ya empiezo a tener
problemas de vista, pero quiero decir, somos representantes públicos,
podemos hacer chascarrillos, podemos tirarnos los trastos
a la cabeza, pero lo que tenemos que ser, muchas veces
es, exactos en lo que decimos y no transmitir ideas incorrectas
o bulos, que es lo que yo creo que está haciendo
usted con esta intervención última.
Así que nada más. Gracias.
Tienen que estar equivocados todos, todos los medios de comunicación
a nivel nacional ¿eh?, importantísimos tertulianos
y presentadores de noticiarios señor Pérez.
¿Señor Peñalver quiere usted añadir algo al señor Pérez?
Muy poca cosa.
Bien, pues nada.
Pues precisamente lo que me ha dicho mi compañero es lo que ha hecho,
es lo que ha hecho, señor Díaz, mencionar un bulo aquí en el Pleno.
Y yo se lo digo porque hace unos días asistí a una conferencia de la UNED
sobre la Ley de Bienestar Animal y no dijeron nada de las cucarachas
y las ratas, ¿eh?, eso se lo ha inventado usted.
Muchas gracias.
Gracias, señor Peñalver.
Pasamos a la votación.
Señor Díaz, si no lo va a liar usted más, tiene usted la palabra.
Intentaré que esta vez no.
Las cucarachas creo que no están incluidas,
eso ha sido un poco.
Pero las ratas, al ser mamíferos y vertebrados y demás, creo que sí.
Muchas gracias.
Gracias, señor Díaz.
Bueno, pasamos a votar la propuesta del grupo del Partido Popular
que dice, una enmienda, una enmienda a la propuesta de Vox,
que dice: instar al equipo de gobierno a facilitar la organización
de los festivales taurinos que se planteen para la promoción
de nuestra fiesta y el disfrute de la Fiesta Nacional.
¿Votos a favor de la enmienda?.
14. ¿Votos en contra?.
5. 1 abstención.
La señora Tomás se ha salido durante.... pues 1 abstención.
Queda aprobada la enmienda.
Y pasamos a votar la propuesta del grupo municipal de Vox
que queda redactada con el texto de la enmienda
que acabo de leer.
¿Votos a favor?.
14. ¿Votos en contra?.
5 y 1 abstención.
Queda aprobada la propuesta.
Y pasamos al punto de ruegos y preguntas.
Teníamos una pregunta pendiente del pleno anterior.
Sí, era una pregunta del señor Peñalver al señor Bernal.
¿Cuándo se van a limpiar los solares?
Pues señor Bernal.
Gracias, señor alcalde.
Buenos días a todos.
Se está limpiando.
Se han limpiado 163, concretamente a fecha de hoy
y, como siempre sé que viene usted preparado, los más conflictivos
estamos en ello.
Muchas gracias.
Señor Pérez tiene usted la palabra.
Gracias, señor Buendía.
Bueno, mi ruego va dirigido al señor López Olmedo.
Lo primero voy a entrar con la parte más reciente,
de la noticia más reciente.
Yo no soy muy seguidor de las redes sociales
y, menos, cuando son con temas de política y tal, porque creo que muchas veces
se tergiversan las informaciones.
Pero lo que sí soy, y lo saben aquí yo creo que muy bien, no solo defensor,
sino usuario del transporte público.
Y, últimamente, pues me llegan, de rebote, muchas quejas de incidencias que yo sé,
ya lo hemos hablado ampliamente aquí en estos plenos,
pues de que no hay incidencias.
Bueno, las quejas se tienen que presentar por sede electrónica
y aquí, que todos somos concejales y antes no lo hemos sido,
sabemos que no es tan fácil utilizar la sede electrónica
y que no todo el mundo sabe poner quejas, pero en las redes sociales
sí que es más fácil.
Y yo, como usuario que lo estoy notando últimamente,
están dándose bastantes incidencias, bastantes retrasos,
autobuses que no pasan, pues por ejemplo, sabemos que aquí el sistema que tenemos
es que cada, pasan los autobuses, se ha recuperado la frecuencia anterior
de 15 minutos, que es muy positivo, pero de repente
hay veces que nos encontramos que pasa a en punto,
y cuarto, y media y menos cuarto, pero de repente durante media hora
no ha pasado ningún autobús.
Yo esto pensaba que había sido un momento puntual,
que me había pasado a mi un par de veces y no le había dado más importancia.
Pero es que en la última semana me han llegado
ya arias quejas a este respecto.
Yo creo que, como ustedes saben aquí en el pleno,
también hay gente que sea de fuera quién es el pesado del autobús.
Entonces, me las hacen llegar a mí y, entonces solo
quería decirle al señor Olmedo que aunque no estén llegando
incidencias oficiales, creo que yo he puesto alguna queja,
no me acuerdo ahora mismo si ha sido más reciente
que, por favor, trasladen a la empresa concesionaria o al ente, que es que ahora
mismo es un poco difícil de saber a quién hay que trasladarle
estas quejas que no están pasando durante alguna determinada
frecuencia los autobuses, que hay quejas muy airadas
por el tema de que..., se quiere que el transporte
público esté promocionado y que la gente lo utilice.
Pero si no funciona bien, pues nadie lo utiliza.
Y luego, el segundo punto que quería rogarle
es que, hace un par de meses aprobamos una moción respectiva
mucho al tema del transporte público, pero sobre todo a la cartelería.
Yo les decía y, les ponía de ejemplo de la carretera de Alcantarilla,
de aquí de la parada que está frente al Aero,
de cartelería que está siendo vandalizado, que está siendo arrancado.
Ahora tenemos en el mismo centro del municipio el,
en la parada de Gázquez, en el mismo centro,
que el cartel ha sido arrancado por la mitad,
quemado, vandalizado, en fin.
En esa moción hablábamos de que, ya que tenemos una infraestructura
que se puede utilizar, que la señalética cerrada
de los postes de cristal de la anterior concesión,
por favor, intentar utilizarla.
Si no es el Ayuntamiento el que puede abrir esos postes
para colocar la información, hablar con la empresa,
hablar con la consejería o con la dirección general
o con quien sea, porque al final corremos el riesgo
de que se arranquen los horarios y que la gente
no sepa cuando pasan los autobuses.
Y eso es importante porque, por ejemplo, los horarios de días festivos y sábados
son completamente diferentes, al igual que las rutas
que los que hay entre semana.
Esto es, bueno pues ya hemos visto en zonas más periféricas
que estos carteles ya habían sido vandálizados,
pero es que ahora pasa en el centro.
Yo le ruego que, ya que está esa moción aprobada,
si el Ayuntamiento tiene forma de poder colocar ese cartel protegido,
esa información protegida, pues nos evitamos disgustos.
Y sobre todo, ya lo decían en las pasadas informaciones,
informaciones no, comisiones informativas, que los vecinos tengan quejas
sobre cosas que podemos solucionar yo creo que con mucha facilidad,
porque yo la última vez que vi este cartel veía que los que estaban en la parada
se quejaban de ello.
Y ahora como sé cómo pasa, pues un domingo yo no sé a que hora pasa el autobús
y no tengo internet en el móvil, que hay gente mayor
que no utiliza dispositivos móviles.
Así que nada, eso eran los dos ruegos.
Gracias.
Como eran dos ruegos no tiene usted que contestar,
pero si quiere decir algo.
Muchas gracias.
Quiero contestarle al señor Lajarín sobre las incidencias, sobre los retrasos.
Lo he visto también por redes sociales.
Enseguida lo puse en conocimiento con los responsables de Alsa
y también con la directora general.
Y ayer mismo estuve hablando con José Miguel,
que es el responsable aquí de la Región de Murcia,
y me comentó de que, sí está habiendo algunos retrasos
y, sobre todo, es debido a que hay mayor tráfico y sobre todo
debido a las obras que se están haciendo por Murcia.
Entonces, están habiendo algunos retrasos y, ya te digo,
que van a intentar ajustarse más a los horarios.
Pero bueno, eso el primer punto sobre las incidencias en los retrasos.
Sobre la cartelería, pues ayer mismo, también estaba repasando con el señor
alcalde toda la cartelería, cambiando algunos detalles
y estamos esperando a las marquesinas y se van a utilizar los mupis
y las marquesinas y, también, prácticamente está hecho.
Y bueno, creo que cada dos días, tres días, hacemos un repaso
de todas las marquesinas, de todas las, toda la cartelería que hay puesta,
porque siempre hay algún acto vandálico y se intenta reponer,
pero que tenemos constancia de esas dos cosas
y estamos trabajando en ello y, yo creo, que lo vais a ver ya la semana que viene.
Prácticamente está terminado.
A las nueve ell lunes he quedado con el responsable de Alsa.
Señor Pérez.
Gracias, señor Buendía y perdón por interrumpir así.
Me han llegado... es que he pasado esta mañana
y lo he recordado.
Pregunta relativa a las paradas de Carides y de Senda del Pino, Senda del Pino
creo que es.
Que, ahora mismo está, la acera se ha eliminado la parada
y, la marquesina, y está la acera pues recien
construida con adoquín.
Entiendo, no he querido contestar a estas preguntas
que me han hecho los vecinos.
Entiendo que está en el marco de las actuaciones
de renovación de paradas de autobús que estábamos,
¿o es que esas paradas han sido eliminadas?.
Eso es lo que me han preguntado.
Yo no he querido decir que era, que estaba dentro de la renovación
no fuera que, no fuera verdad o que fuese a cambiar algo.
Entonces quería preguntar, ¿si esto está dentro del plan de renovación
o es que esas paradas se eliminan?.
No se..., primero se actúa sobre el pavimento,
se está poniendo, además, el pavimento normalizado
que hay que poner en las paradas de autobús.
Y en las paradas que se ha ido, ya tenemos cuatro o cinco
donde ya está el pavimento, el pavimento renovado.
Ahora ya han colocado el forjado que va a sostener la marquesina
y, no sé si hoy o mañana, ya colocaban las primeras marquesinas.
Le hemos pedido que esta semana no actúen en Calle Mayor,
que no sigan los trabajos en la calle Mayor
por las procesiones y para evitar que no estén...
Entonces ya se está en Carides, en.... ¿dónde más?,
en la Avenida Murcia, José Solís.
¿Y dónde he visto...?, bueno, esa semana y estaban las marquesinas,
bueno, en Martínez Campos vi que también estaba ya puesta.
Entonces, el diseño al que se refería el señor Olmedo está ya diseñado con las,
le hemos pedido que el número de las líneas
sea un poquito más grande y entonces, para cada línea
que pasa por esa parada, su recorrido y los horarios
de pasada, no de salida, sino de pasada del, del....
Entonces estarán o en los mupis verticales que existen donde no hay marquesina
o en la marquesina donde hay marquesina.
Donde hay marquesina se han retirado los mupis
o se van a retirar, sino se han cambio todavía,
para eliminar obstáculos en la acera.
Donde hay marquesina se va a colocar en la trasera de la marquesina,
en un elemento que lleva la marquesina para colocar información.
Y donde no hay marquesina se van a conservar los mupis verticales
con esa información igual de, de, de tiempos de paso, horas de paso
por la parada y líneas que paran en, con las que hay posibilidad
de intercambiar en cada una de las paradas.
El señor Saavedra, usted había levantado la mano también.
A raíz de la intervención del señor Bernal.
Ha dicho que estaban limpiándose 167 solares.
Yo traje aquí una pregunta sobre un solar entre Samaniego y Mercadona.
¿Ese también está incluido?, porque ayer no estaba limpio todavía.
¿Está en esa lista?.
¿Un solar entre Samaniego...?.
Sí. Lo traje aquí en un pleno.
Ah. ¿El de la esquina quizá, se refiera al de la esquina?.
Sí.
No sé en qué situación estará ese.
Como lo ha dicho.....
¿Usted, quiere algo más?.
Sí, tengo más.
Continue.
Esto es un popurri, lo que llevo aquí.
Primero de todo, saben ustedes que cuando algo hace el ayuntamiento bien,
hasta ahora lo he traído aquí.
Yo creo que es de justicia felicitar a todo el equipo
del señor Salinas, él incluido, por la obtención
del sello Info Participa.
Yo creo que fue, para los que estuvimos allí,
porque (no entendible) en el equipo de gobierno,
nos sentimos parte del ayuntamiento y los logros del Ayuntamiento,
alguna parte, nos creemos que también es nuestra.
Pero no quiero que Alcantarilla pierda el sello para el año que viene,
y que después nos pueda decir el señor Alcalde que lo dijimos tarde.
Entonces, digo aquí algunas cosas para..., que creo que son deficiencias
que observo ahora mismo en el portal de transparencia
y que conviene que estén arregladas.
Empiezo a enumerar: en la página del listado de contratos,
cuando entramos a contratos menores, del 2023 no aparece ninguno
y habíamos comprometido que mensualmente se ponía.
El 2023 está en blanco.
Sí están los contratos administrativos, eso sí están,
pero los menores, que son muchos, esos no están.
Los contratos privados del 2023 tampoco, tampoco aparecen.
Y luego, no está actualizada la relación de proveedores,
adjudicatarios y contratistas más importantes.
Esos están referido en el año 2020 y no se han vuelto
a..., no se ha vuelto a actualizar.
Y hay otra cosa que sí, está sí viene, los indicadores,
y esto cuando la señora Tomás estaba en la oposición,
el señor alcalde la cumplía escrupulosamente,
y es que la agenda semanal de señor alcalde no se la actualizan
desde, desde la semana del 13, del 13 al 19 de febrero.
Entonces, yo creo que es bueno, aparte de que es un indicador
que nos han dado el premio, entonces para que nadie pueda entrar,
lo digo aquí para facilitar, o sea, la agenda del alcalde
está sin actualizar y hay un buen trabajo que hacía la señora Tomás.
En el apartado de obra pública, era una página que era muy interesante,
la tienen muchos ayuntamientos, porque le da cuenta al ciudadano
lo que está en ejecución, en blanco, y respecto a las finalizadas.
Esto lo hemos traído varias veces aquí, pero por lo que sea
no se ha, no se ha tenido en cuenta.
Está sin actualizar desde el 17 de julio de 2017.
Entonces, en la página esa, obras de urbanismo,
obras y medio ambiente de obra pública.
Y alguna cosa más, esas cositas así.
Me cuesta mucho trabajo, he encontrado el plan de gobierno,
pero una de las cosas que está que, la rendición de cuentas
del mandato 2019 2023 debe estar porque el indicador está conseguido,
pero yo no consigo ver las actuaciones que están, que están finalizadas
con el 87% que se dice.
Entonces, no sé si eso falta visibilidad o alguna cuestión.
Esa no digo que no esté, yo no he sabido encontrarla.
Entonces, el acceso no es fácil.
Bueno, y estas cosas son las que quería decir.
Sugerencias, felicitaciones, ruegos, preguntas, todo.
Gracias, señor Saavedra.
Yo sí encontré el plan de gobierno cuando me dijeron que estaba,
o sea, que estar está porque yo lo vi directamente
en la web del ayuntamiento.
Sí, el plan de gobierno sí estaba.
Y la rendición de cuentas, que fue lo que, lo que vi,
lo que vi a continuación.
Lo de la agenda del alcalde, igual es que no caben tantas cosas en la agenda.
Bueno, miraré a ver qué ha pasado.
Bueno, la más importantes, con que se pongan las más importantes
es suficiente.
Porque antes sí que había, ahora, ahora seguramente será más dificultoso.
Sí, estamos atravesando una semana muy complicada.
No sé por qué.
El señor Rosique, ¿usted quiere intervenir?.
Perdone, tengo, tengo otra, que se me había olvidado.
Del mismo...., Es que es un indicador, que este indicador
sí tiene que ver con el sello.
El indicador del sello dice: Se publican las retribuciones mensuales
y/o anuales de los cargos electos, gobierno y oposición,
en caso las retribuciones sí están publicitadas,
las retribuciones del equipo de gobierno, pero el resto
de concejales no están porque para mí no es indicativo
200 € por pleno tal o cual, yo como ciudadano
quisiera saber cuánto gana cada uno de los miembros....
Lo hemos traído varias veces aquí, pero para mí este indicador,
con lo que está ahí, no se cumpliría.
Se publican las retribuciones mensuales y anuales.
Retribuciones anuales, pues no están.
He comprobado queestá la de todo el equipo de gobierno,
pero del resto de los concejales no está.
Lo digo por si sirve para algo.
Si lo quieren cambiar y ponerlo, porque yo poner 250 €
por asistencia al pleno y Junta de Gobierno.
Yo no sé si una persona ha ido a tres comisiones, ha ido a tal.
Lo que yo quiero saber, cada persona que estamos aquí,
cuánto percibe anualmente.
Bueno, otra cosa es que ustedes lo quieran poner.
No, si lo único que quien evalúa entiende por el término de retribuciones
precisamente lo que son retribuciones.
Y, usted como sabe también qué significa la palabra retribuciones,
pues se entiende perfectamente porque tenemos el 100% de los criterios
y porque, aunque usted desee que sigamos teniendo
el sello Info Participa, yo ya le adelanto que será difícil,
¿eh?, que con el nivel de cumplimiento que tenemos perdamos el sello Info
Participa el año que viene.
Llevamos siete años de forma consecutiva.
El señor Salinas quería contestarle al respecto al señor Saavedra.
No, contestarle no, pedirle que me pase por escrito
todo lo que ha pedido e intentaré corregir lo que se puede
y, lo que no, pues le explicaré por qué no. Nada más.
El señor Rosique deseaba intervenir.
Gracias, señor Buendía.
Mire en esta, en esta ocasión voy a hacer un ruego
que considero muy importante y, en este caso, lo voy a hacer
a mis queridos compañeros del Grupo Socialista.
Y es que, con motivo de la falta de seriedad
por parte del gobierno en cuanto a la comisaría de policía,
ruego que interpelen al sindicato UGT que cedan la utilización del edificio
que hay enfrente de la vieja comisaría para que los ciudadanos no estén expuestos
a accidentes o inclemencias del tiempo.
A mí no me han hecho caso y después de haber tenido
ya dos entrevistas con sus responsables en la Región de Murcia,
por lo cual apelo a que este final de legislatura municipal
den una solución a este déficit.
Solamente es algo que solicito en este ruego
para y por los ciudadanos de nuestra Villa, de Alcantarilla.
Solamente eso. Gracias.
Gracias señor Rosique. El señor Peñalver.
Muy bien. Voy a ser breve.
Bien, mi ruego es porque resulta que he hecho
diferentes peticiones de información, pedidas por electrónica,
y algunas de ellas se me han concedido, pero hay dos que se resisten
y además se resisten bastante tiempo.
Por ejemplo, pedí lo que son una información
sobre los procesos selectivos que se siguieron para el personal laboral
que hay en la piscina cubierta y los pabellones cubiertos
y todavía no, no se me ha enviado.
Y luego otra, que está hace ya también tiempo,
sobre las sanciones impuestas por defecaciones de los perros.
Yo, hace meses este mismo año, creo que se hizo un acto
para presentar una patrulla canina que estaba, estaba integrada
por un subinspector y un agente sobre el tema y, a bombo
y platillo, se dio información sobre lo que iban a hacer
y tal, pero a día de hoy, yo veo la gente sacar los perros, dejarlos que defequen,
que se orinen por las esquinas, en los coches.
Y bueno, quisiera saber si se está sancionando eso
o no se está sancionando.
Por tanto que, que, que si es posible que me envíen
esa información que hace ya mucho tiempo que la pedí.
Muchas gracias.
Gracias señor Peñalver.
Le he preguntado, porque yo sé que el servicio ese,
el área de Seguridad Ciudadana, si nos, si pasó ya el informe
de las sanciones, además de los últimos cuatro últimos años,
me parece recordar que era, y estamos mirando.
¿Está notificada?.
Lo tiene que tener en la sede electrónica.
Lo tiene usted en la sede electrónica.
Por eso, es que yo, yo...
(Inaudible).
Desde ayer.
Antes de ayer, antes de ayer, yo sabía que, sí que había,
que había llegado ya ese informe.
Y en cuanto al otro de recursos humanos, le aseguro que le insistimos
porque las peticiones de información tenemos un procedimiento
para..., se le solicitan, la Secretaría General las recibe,
se las pide a los servicios y la Secretaría General la envía.
Y entonces, cuando en las reuniones que tengo con la Secretaria General
me dice las cuestiones que hay pendientes en ese sentido,
y yo le insisto al servicio de recursos humanos,
de quién depende de la concejal de Hacienda, para
que nos informen de esa situación.
Lo he hecho ya varias veces y necesito que...
¿usted sabe algo de eso?.
Pues conteste usted si quiere.
Sí señor Peñalver.
Esta misma semana, el lunes, que también es cuando arranco
y despacho con el jefe de servicio, le trasladé que, por favor,
la necesidad de contestar a la petición.
Ya tenemos información y le podría..., de hecho le dije,
vamos a adelantarle esa información porque tienen que mirar
en dos archivos más.
Entonces yo lo hablaré con Secretaría y de lo que tenemos, pues se le adelanta,
y cuando vean los archivos, si se encuentra algo más,
pues que se lo facilite.
¿Es que es de años dónde era en papel?.
Sí, porque solicitaba 2007, 2008, desde el año 2007 2008,
los procesos selectivos.
Y hablando con el Jefe de Servicio de Deportes,
también le solicitamos a él si nos podía....
Yo no estaba aquí y el jefe de servicio sí que estaba,
pero en otra área, si nos podía recordar o a ver dónde podía estar eso
para facilitarnos el tiempo en la búsqueda.
Pero no se ha quedado en el olvido.
Lo que pasa que sí que queremos darle la información completa.
Pues gracias.
No recordaba yo que era de época anterior.
No sabía que era.
Bueno, pues espero que esté pronto señor Peñalver.
¿Alguna cosa más?, señora Terol.
Sí. Bueno, a mí me gustaría hacerle una pregunta al grupo socialista
y es saber si han presentado.
¿Eh?. Sí. No, no la voy a liar.
Estoy en mi derecho.
Bueno, me gustaría preguntarle al Grupo socialista
si han presentado alguna iniciativa o han comunicado su malestar
con la ley de 'Solo sí e sí', para que se corrija
lo que viene pasando hasta ahora.
Los últimos datos que tenemos es de 721 violadores
beneficiados por la ley del PSOE y de Podemos,
de 'Solo sí es sí', 74 de ellos han sido excarcelados
y ahora, una vez más, pues el PSOE amplía el plazo
para presentar enmiendas con motivo de la Semana Santa.
Entonces, por saber si ustedes si están en desacuerdo con esa ley
y han presentado alguna iniciativa.
Nada más.
Gracias, señora Terol.
¿Desea contestarle alguno o no?.
(Inaudible).
Muy bien, gracias señor Peñalver.
¿Alguna cuestión más?.
Pues nada. Yo, como adelantaba el señor Saavedra,
bueno, pues felicitarnos todos y, especialmente,
al conjunto de los servicios que mantienen actualizada la información
en cuanto a transparencia, que es el conjunto de servicios
municipales y, en especial, al servicio de Participación
y Transparencia que depende de la Concejalía
de Luis Salinas y a todo su equipo, por esa consecución,
por 7.º año consecutivo, del sello Info Participa y además con el 100%
de los criterios evaluables.
Y, también, felicitarnos también todos, el Ayuntamiento,
y en especial al área también de participación y transparencia
y también al área de servicios sociales porque la Comunidad Autónoma
en los premios de Buen Gobierno, de Gobierno Abierto
y Buen Gobierno, nos han entregado un segundo
premio, nos han concedido un segundo premio en la categoría de Buen Gobierno
y Colaboración, por el Proyecto de Responsabilidad Social
Participativa, en la que participamos con otros ayuntamientos
y un proyecto que impulsaba la Universidad de Murcia
y la Escuela de Formación e Innovación de la Región de Murcia.
Y también nos han conseguido, nos han otorgado un segundo premio
a nuestra empleada digital, a Noria.
Presentamos la propuesta y nos han concedido un segundo premio
también en el apartado de Modernización Administrativa.
La verdad es que Noria va aprendiendo cada día más
y cada vez contesta a más preguntas y nos ayuda más.
Y..., puede preguntarle usted a Noria dónde está..., a ver si, a ver si le lleva
(Murmullos).
Bueno, pues muchísimas, muchísimas gracias a todos.
Que pasen una feliz Semana Santa y que disfruten
del tiempo ya primaveral que tenemos.
Buenos días. Se levanta la sesión.
Las víctimas de....
Ay, perdón, perdón, perdón.
La Secretaria General va a dar lectura de las víctimas
de violencia de género de este último mes.
Dando cumplimiento al acuerdo adoptado por el Pleno de la Corporación Municipal
de fecha 23 de diciembre de 2008, en el que se indicaba
que en cada pleno ordinario, en el punto de ruegos y preguntas,
se procedería a leer públicamente las mujeres fallecidas
por violencia de género desde el pleno anterior
en cualquier lugar de España, y con indicación
de fecha y lugar, es por lo que se procede a dar lectura
de las ocurridas.
El 27 de febrero en El Rubio, Sevilla, 17 años.
El 3 de marzo en Villanueva de Gállego, Zaragoza, 39 años.
El 26 de marzo en Orihuela, Alicante, 63 años.
Pues ahora sí se levanta la sesión.